541 スクーターはエンジン始動時フケが悪いもの？ まる 5/16-23:44
ホンダは始動時エンジンのふけが悪いものなのですか？
私のは始動時は、いくらアイドリングをしても、走り出すとアクセルを開けても、「バラバラバラ」
と燃料が送られない感じで、煙ばかりでます。
しばらく（１００メートル）走るか、あるいは一度、全開ぎみにすると普通に加速していきます。
実は２００キロでエンジンがかからなくなり、フューエルコックの故障だったといわれたことがあったので気になります。

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546 Re:スクーターはエンジン始動時フケが悪いもの？ まさみ男 E-mail URL 5/17-00:27
自分が今までに乗ったバイク（ＮＳ５０Ｆ、ＮＳ−１、ＴＺＲ５０Ｒ）は統べてそうでした。

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547 Re:スクーターはエンジン始動時フケが悪いもの？ TEAM　Quail　Ｔ、Ｗ 5/17-01:28
私は９７NS−１にのっています。
実際私のNS-1でもまったく同じようなことが起きます。
キャブセッティングをいろいろ変えても始動時はだめでした。
通常時のセッティングさえでていれば問題ないと思います。
友達のNSR５０もなってました。

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564 Re:スクーターはエンジン始動時フケが悪いもの？ まる 5/18-23:08
ありがとうございます。
一応安心しましたが、ただちょっと、度合いがひどいので、まだすこし心配です。

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572 Re:スクーターはエンジン始動時フケが悪いもの？ ＯＧＵ E-mail 5/19-02:29
ホンダ系ってそうみたいですね。
基本設計が古い為かな？
結構昔のバイクって焼き付きが多かったですよね。
で、マージンを取りすぎるくらい取っている。
だから、各部が暖まって（性能の発揮できる）正規のクリアランスにならないと吹けないのでは？
まあ古いのに限らず、今のバイクでもそうだと思いますけど。違うかな？

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605 Re:スクーターはエンジン始動時フケが悪いもの？ 久遠 5/21-23:47
記事番号572へのコメント
ＯＧＵさんは No.572「Re:スクーターはエンジン始動時フケが悪いもの？」で書きました。

>ホンダ系ってそうみたいですね。
>基本設計が古い為かな？
>結構昔のバイクって焼き付きが多かったですよね。で、マージンを取りすぎるくらい取っている。
>だから、各部が暖まって（性能の発揮できる）正規のクリアランスにならないと吹けないのでは？
>まあ古いのに限らず、今のバイクでもそうだと思いますけど。違うかな？

　後輩が中古のＮＳＲ５０（９２年式）を買った時の話を一つ。
　キックをかけると、一発で始動。アクセルを煽ってみると良い吹け上がりで
　全然不安定ではありませんでした。
　私の乗っているＮＳ−１はどうなのかというと、始動こそは並みなのですが、
　走り出すとまだ暖気していないのか、吹け上がりが悪いです。
　暖気していないせいかな、と思って十分に暖気したら、今度はカブってエンスト
　してしまいました。

　後輩のＮＳＲ５０がいいのは、まだ買ったばかりで、買う時お店がメンテをしたからだと
　思います。多分、その内カーボンが溜まったりして始動が悪くなるだろう。

　これはホンダに限らず、他のバイクでも同じ事が言えると思います。
　他の人も仰いましたように、２ストは濃い目であるとか、カーボンが溜まりやすい等々が
　上げられます。

＃常にベストコンディションな程いいのは言うまでもないですが
＃それだけメンテの価値があるという事を痛感させられました。

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576 Re:ホンダというより・・・ 匿名君 5/20-03:57
記事番号541へのコメント
まるさんは No.541「スクーターはエンジン始動時フケが悪いもの？」で書きました。
>ホンダは始動時エンジンのふけが悪いものなのですか？
>私のは始動時は、いくらアイドリングをしても、
>走り出すとアクセルを開けても、「バラバラバラ」
>と燃料が送られない感じで、煙ばかりでます。
>しばらく（１００メートル）走るか、あるいは一度、全開ぎみにすると
>普通に加速していきます。
>実は２００キロでエンジンがかからなくなり、
>フューエルコックの故障だったといわれたことが
>、あったので気になります。

２ストはみんなそうなのでは？（笑
いくらアイドリングしてもって・・・
すればするほどプラグかぶるから　そりゃあ余計なるんじゃない？
２ストはアイドリング時は濃いんですよ＞セッティング

でわ

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601 Re:ホンダというより・・・ すど 5/21-22:48
記事番号576へのコメント
匿名君さんは No.576「Re:ホンダというより・・・」で書きました。

>２ストはみんなそうなのでは？（笑
>いくらアイドリングしてもって・・・
>すればするほどプラグかぶるから　そりゃあ余計なるんじゃない？
>２ストはアイドリング時は濃いんですよ＞セッティング
>
>でわ

でも今乗っているＪＯＧ９０はそんなことありませんよ？
前に乗っていたDIOの時は朝は全然駄目ですぐにはエンジンふけ
なくて結構つらい思いしました。
ＪＯＧとは排気量が違うとはいえ全然違います。オートチョークとかの違いかな？と思っています。

#原付とは関係ない話ですが初代日産マーチもそうだった（笑）

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609 Re:ホンダというより・・・ AXIS90Rider 5/21-23:55
記事番号601へのコメント
>でも今乗っているＪＯＧ９０はそんなことありませんよ？
>前に乗っていたDIOの時は朝は全然駄目ですぐにはエンジンふけ
>なくて結構つらい思いしました。
>ＪＯＧとは排気量が違うとはいえ全然違います。オートチョークとかの違いかな？と思っています。
>
>#原付とは関係ない話ですが初代日産マーチもそうだった（笑）

同じエンジンのAXIS野郎ですがまあYAMAHAはオートチョークはかしこいですね。
えてしてスクーターは便利に出来てます。
それとYAMAHAは特に混合気が薄く出荷されています。
ドノーマル新車で買ってきてもプラグは白いことが多い。（だから速いのか？）
最近のJOGZ２は知らないけど・・・・でもJOG90、AXIS90は茶色になるかな！

冬に暖気もせずに走り出せばスクータといえどもまともには走りません。しばらくはね！
煙は吐くものです。2stですから。混合SPマシンでも吐くのですから分離マシンが吐いて当然ですよ！

ただはきすぎるというのが問題で、オイルが濃い、安物のオイルを使ってる、エアクリ清掃してない等々あるので一概には言えません。
それとあまり暖機運転するのも意味がありませんよ。
50ccはオイルポンプを制御するほど賢いブラックボックスを持っていません。

ですから気にするほど吐く（もしくは走っても煙を吐きつづける）なら一度基本的なメンテナンスを薦めます！

注）エンジンは適切な混合気、圧縮、点火があって初めて調子がいいものです。これらの1つでもかけているとまともには走りません。

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610 Re:ほえ？ 匿名君 5/22-00:08
記事番号601へのコメント
すどさんは No.601「Re:ホンダというより・・・」で書きました。

>でも今乗っているＪＯＧ９０はそんなことありませんよ？
>前に乗っていたDIOの時は朝は全然駄目ですぐにはエンジンふけ
>なくて結構つらい思いしました。
>ＪＯＧとは排気量が違うとはいえ全然違います。オートチョークとかの違いかな？と思っています。
>
>#原付とは関係ない話ですが初代日産マーチもそうだった（笑）

文章最初から読んでます？
｛いくらアイドリングをしても｝走り出すと・・・と書いてありますよね？
つまり暖気運転をしているのです
スク−タ−はオ−トチョ−クなので暖気しないでも走れるでしょうが、チュ−ンしたギア車は暖気をしないとエンジンがスト−ルして走り出せないのです。
（チョ−ク引いたまま走り出せば走れるでしょうが・・・）
つまり暖気するとかぶるものですよと　言いたいわけです。
そりゃあ　エアクリが汚いとかプラグの調子や番数　そして季節＆温度によって多少は変わるでしょう
しかし２ストが全般的にアイドリング時は濃いのは事実でしょうし
レ−サ−（直キャブ）のバイクなんかではアイドリングどころか下はどうしても濃くなってしまってバラバラいってしまいます。

ビックキャブ入れて暖気して走り出せば多分体感できますよ（スロ−系のセッティング出てれば・・・）
（オ−トチョ−クがなくなる為）

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617 Re:ほえ？ すど 5/22-13:06
記事番号610へのコメント
匿名君さんは No.610「Re:ほえ？」で書きました。

>文章最初から読んでます？

読んでますよ。

>｛いくらアイドリングをしても｝走り出すと・・・と書いてありますよね？
>つまり暖気運転をしているのです

アイドリングだけということですよねぇ？
JOG:冬でもアイドリング2,3分でほぼ問題なく走りだします。
DIO:特に冬はアイドリングを15分やっても加速しなかった。

>スク−タ−はオ−トチョ−クなので暖気しないでも走れるでしょうが
>チュ−ンしたギア車は暖気をしないとエンジンがスト−ルして走り出せないのです。

元々の質問者は車種も改造項目も書いてませんよね。
スクーターの話の可能性もあるのでは？

また１０数年前に乗っていた、ランディ、ミニトレ、ハスラーとかもアイドリングで暖気させれば加速しないなんて事はありませんでした。

追記。
2,3日乗らないと2st.は始動後しばらく煙り吐く気がします。

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630 Re:長文です 匿名君 5/22-23:53
記事番号617へのコメント

確かに改造項目は書いてません　あくまで自分のバイクがそうなもんで・・・
しかし　スク−タ−ではありません。（この人のバイク）
スク−タ−にフュ−エルコックないですよねぇ？（昔のは知りませんが）
ビックキャブ導入車で自分でコック付けているのを見た事はありますが（＾＾；
つまり　ＮＳ−１とかＮＳＲ５０とかＮＳ５０ＦとかＭＢＸ５０とかそこらへんのホンダのギア車だと思うんですよ。
そういうバイクではチャンバ−付けている人が多いですし
推測でチャンバ−装着しているだろうと・・・
そして知っているでしょうが　チャンバ−付けると下は濃くなります（ボコつく）
つまり　チャンバ−装着している２ＳＴ（スク−タ−含む）は暖機運転をするとプラグがかぶり気味になります
前日に全開状態からエンジンを止めたのと低速で走ってきた後エンジンを止めたのではまたかぶり具合もちがうでしょうが・・・・

これは市販車　レ−サ−　など関係なく下は濃い状態です。
僕のバイクは混合で５０：１にしてスロ−を限界までさげても暖気すればプラグはかぶります。（ＮＳＲ５０）
だからギア車でチャンバ−がついていれば普通はそうなるよ　と言いたかったわけです。
スク−タ−の場合はまずチャンバ−ではないのです。
その時点で吹けが悪い・・・（チャンバ−の逆）つまりかぶりにくい環境なのです
上の方も書いていますがＹＡＭＡＨＡのキャブセッティングは薄めです。
（全開走行してプラグを外してみてください　プラグの焼け色が白いはずです）
ＨＯＮＤＡのバイクは全般的に良好といわれるキツネ色というやつです。

これは使うＯＩＬや環境　エアクリ−ナ−の清掃具合　プラグの状態や番号によって変わりますが、基本的にＹＡＭＡＨＡは白くて正常なんだそうです　→　ＹＳＰ社長いわく
という事はＹＡＭＡＨＡのバイクで全開走行して帰ってきてエンジン止めた状態はプラグは白いわけですよね
そこから５分暖気してもそこまではかぶらないでしょう（プラグ）
しかし　キツネ色の状態のＨＯＮＤＡのバイクではかぶってしまうでしょうし、悪路を走ったりして　エアクリ−ナ−が汚れていたりした時にはそりゃあもう・・・

つまり全般的に普通の２ＳＴはカブルと言いたかったわけです。
もしもあなたのエンジンが絶対にかぶらないとおっしゃるならば、それはそれで当たりなのでしょう。
僕がいいたかったのは普通の２ＳＴなのです　当たりの２ＳＴではないのです。
それに走り出してボコついたとしても上まで回してしまえばＯＫなのですからたいしたことではないでしょう
（加速しないわけではないのです　ボコツクだけなのです）

俺のバイクはかぶらないと言われましても（ランディ、ミニトレ、ハスラー）それははっきり言ってしまうと僕にはお答えできません。
走り方や乗り方バイクの状態　などで人によって変わってしまうわけですから・・・・

一般的に暖気を長くするとプラグはかぶる！　これはどこのバイク屋の店員に聞いてもそういう答えが返ってくるでしょうし　バイクの本を読んでもそう書いてありますよ

あなたのバイクがどうかは知りません　僕が言いたいのは一般論です。

以上です。　

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632 Re:追加です 匿名君 5/23-00:40
記事番号630へのコメント
すいません　スク−タ−のようです・・・

フュ−エルコックと書いてあったからギア車だと・・・
フュ−エルポンプ　だったようです・・・＞故障個所

失礼しました・・・・・・

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637 フュ−エルコック すど 5/23-01:07
>失礼しました・・・・・・
や、別にかまいませんよ。（＾＾）
でもフュ−エルコックってスクーターにも付いているんですよ実は。
ただし、摘みも何もなくてＯＮもＯＦＦもリザーブの切り替えも出来ませんけど。

最初に車種やチューニング状況は記述してほしいです＞元投稿者

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639 Re:フュ−エルコック まる 5/23-02:32
>最初に車種やチューニング状況は記述してほしいです＞元投稿者

すみません。
「ホンダ車共通なのかな？。」という前提で考えていました。
しかしスクーターとギヤ車はちがうわけですから書くべきした。

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628 Re:プラグかぶり まる 5/22-23:27
記事番号576へのコメント

>２ストはみんなそうなのでは？（笑
>いくらアイドリングしてもって・・・
>すればするほどプラグかぶるから　そりゃあ余計なるんじゃない？
>２ストはアイドリング時は濃いんですよ＞セッティング
>
>私の記憶がたしかならば、プラグがかぶるのは、

「スロットルパーシャル状態（全開と全閉の間）
で、全開と全閉であればかぶらない。」、という記憶があるのです。
カートのエンジンではすぐプラグがかぶります。
押しがけ（エンジン始動）、３回失敗しただけでも、なるときはなります。
だから、おしがけのうまくないひとは、スタート時キャブの口を手で押さえて、チョーク（１ガスが濃くなる、２手で押さえるため、その瞬間、空気が多く入る）をします。
でもそれではしりだせば、かぶったりしません。
かぶるというのは、プラグが単にくろくなるのではなく、黒くしかも湿ってしまい、まったくエンジンがかからなくなり、プラグが使い物にならなくなる状態だとおもいます。
カートでは、普通、一日の走行がおわれば、プラグを捨てます。（貧乏な場合以外）

わたしのDIOは２００キロでフューエルポンプの故障でエンジンがかからなくなりました。
現在は走り出しても、燃料がうまくおくられない感じなので、キャブを手でポンポンとおさえてやりたくなるほどです。
最近暑くなってきたので、だいぶましです。
アドバイスを読んでそういうものかと安心しました。
ありがとうございます。

また、始動は一発です。

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629 Re:それで、、、 まる 5/22-23:34
記事番号628へのコメント

>かぶるというのは、プラグが単にくろくなるのではなく、
>黒くしかも湿ってしまい、まったくエンジンが
>かからなくなり、プラグが使い物にならなく
>なる状態だとおもいます。

おっと、つまり、プラグにガスが、かかっちゃった場合ですよね。

でもそれはカートのような、ポリタンクにガソリンとオイルを混ぜて、振り振りして、燃料をつくるようなエンジンにのみおこるのでしょうか？
カートではアクセル２０％ではしり続けるとかぶりますよね。
でも乗用バイクではなりませんね。

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634 Re:混合のせいではないです ＮＳＲ−Ｊｒ 5/23-00:52
＞オイルを混ぜて、振り振りして、燃料をつくるような

混合の事ですね
基本的に混合のが　かぶりにくいはずです＞燃焼効率が良い為

市販車のが全般的に濃い状態で出荷していると思います
カ−トだとＹＺ８０やＹＺ１２５のエンジンですよね？
カ−トに載せるときは中速は無視するようなセッティングなのではないでしょうか？＞分かりませんが・・・

つまりカ−トは全開域でパワ−が出るセッティングなのでしょうが
市販車でそれをやるとあつかいにくく普通の人が乗れなくなってしまいます

混合のせいでかぶるわけではありません（混合比によりますけど）

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638 Re:混合のせいではないです まる 5/23-02:25
記事番号634へのコメント
>カ−トだとＹＺ８０やＹＺ１２５のエンジンですよね？

いえいえ、それはYAMAHAのミッションカートのエンジンでモトクロスベースのため、遅いです。
普通カートはYAMAHA、カーレル、ROTAX、ITALSYSTEM、PCR、、、、といった専用エンジンを使います。（通常１００ｃｃ）
完全な専用設計のレーシングエンジンです。
全日本や世界戦クラスでは、１８０００回転くらいまでまわり、150メートルの直線で１５０キロくらいでます。（鈴鹿）
（富士等ではしるスーパーカートは１２５ｃｃ6速シーケンシャルで２００キロ近くでるそうです。）

（強烈な横G、振動、接触で肋骨が骨折するからあの「ちゃんちゃんこプロテクター」があるんですね。（笑））

え、何の話でした？？？？
貧乏人は挫折したのでした。。。。

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651 Re:プラグかぶり２（混合とは？） まる 5/24-03:28
記事番号628へのコメント
まるさんは No.628「Re:プラグかぶり」で書きました。
>
>>
>>２ストはみんなそうなのでは？（笑
>>いくらアイドリングしてもって・・・
>>すればするほどプラグかぶるから　そりゃあ余計なるんじゃない？
>>２ストはアイドリング時は濃いんですよ＞セッティング
>>
>>私の記憶がたしかならば、プラグがかぶるのは、
>「スロットルパーシャル状態（全開と全閉の間）
>で、全開と全閉であればかぶらない。」、と
>いう記憶があるのです。
>カートのエンジンではすぐプラグがかぶります。
>押しがけ（エンジン始動）、３回失敗しただけでも、なるときは
>なります。
>だから、おしがけのうまくないひとは、スタート時
>キャブの口を手で押さえて、チョーク（１ガスが濃くなる、
>２手で押さえるため、その瞬間、空気が多く入る）
>をします。
>でもそれではしりだせば、かぶったりしません。
>かぶるというのは、プラグが単にくろくなるのではなく、
>黒くしかも湿ってしまい、まったくエンジンが
>かからなくなり、プラグが使い物にならなく
>なる状態だとおもいます。
>カートでは、普通、一日の走行がおわれば、プラグ
>を捨てます。（貧乏な場合以外）
>
>レーシングエンジンは高回転で安定し、低回転
では不安定で、パーシャル状態ではしり続けると、
かぶるということですが、
4輪レースカーではおこらず、カートのみで起こるというのは、
混合が関係あるのでは？
一番かぶるのは、発進（押しがけ）時に「いきなりアクセルを
ガバッと開けて、閉じる。」
これをやるとエンストし、それだけでなく、プラグに
ガスがかかっちゃいます。（＝ゴミ）

アイドリングはエンジンによく、かぶることはないのではないでしょうか？

アクセル開度０％ではかぶらず、パーシャル（たとえば３０％）や、いきなり雑に１００％で、おこっているようにおもいます。
しかし、市販バイクではおこりませんから、カートに特有の事柄（混合かな？）に原因があるのではないでしょうか？
驚くくらいカートはかぶりやすいのは、何故なのでしょうかね？
ひょっとしてキャブ？？？？？