◇-2cycle の圧縮比はなぜ低い-バズーガ ○o。.==m^(4/29-00:32)No.2786 ┣Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い-ＯＧＵ(4/29-03:30)No.2792 ┃┗Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い-バズーガ ○o。.==m^(4/30-01:35)No.2805 ┃ ┣Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い-ＯＧＵ(4/30-02:19)No.2809 ┃ ┗Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い-ＺＯ３(4/30-04:34)No.2812 ┣Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い-しょうたん(4/30-00:50)No.2802 ┗2cycle の圧縮比はなぜ低い-やまっち(5/1-16:10)No.2832 ┣補足-やまっち(5/1-22:01)No.2837 ┗Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い-バズーガ ○o。.==m^(5/3-02:16)No.2905
| 2786 | 2cycle の圧縮比はなぜ低い | バズーガ ○o。.==m^ | 4/29-00:32 |
素朴な 疑問なのですが、 4cycle は 圧縮比 11 とかに設定しても問題無いのに 2cycle は 圧縮比 8未満でないと だめなのか、 どなたか 原理的な所 御存じないでしょうか? 思い当たる所では、分離にしろ 混合にしろ 燃焼過程に 混ざる OIL のせいで 対ノック性が落ちるのか とも思うのですが、 如何なものでしょうか? |
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| 2792 | Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い | ＯＧＵ E-mail | 4/29-03:30 |
| 記事番号2786へのコメント >4cycle は 圧縮比 11 とかに設定しても問題無いのに >2cycle は 圧縮比 8未満でないと だめなのか、 >どなたか 原理的な所 御存じないでしょうか? 2stは圧縮比の計算方法が違います。 普通はストロークで計算するんですが、2stはピストンが上昇を始めても 吸気ポートや排気ポートがぽっかりと開いているので抜けていきます。 そこで普通は排気ポートが閉じてから上死点迄のストロークで計算します。 この為、4stに比べて圧縮比が低く表示されます。 ＃でも実際は１次圧縮で多少加圧されてるし、チャンバーで戻りはあるし 実際の圧縮比を測るのは至難のワザかも！？ >思い当たる所では、分離にしろ 混合にしろ 燃焼過程に >混ざる OIL のせいで 対ノック性が落ちるのか とも思うのですが、 >如何なものでしょうか? オイルは基本的に燃えるけど爆発はしないので、ノック性は良い方向に働く 気がします。（爆発しないのでパワー的には不利でしょうけど） それよりはポンピングロスの方が影響するでしょうね。 |
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| 2805 | Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い | バズーガ ○o。.==m^ | 4/30-01:35 |
| 記事番号2792へのコメント ＯＧＵさんは No.2792「Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い」で書きました。 OGU さん res ありがとうございます。 >2stは圧縮比の計算方法が違います。 そうなんですか...表示の問題ですか >普通はストロークで計算するんですが、2stはピストンが上昇を始めても >吸気ポートや排気ポートがぽっかりと開いているので抜けていきます。 4Cycle でも 御存じの通り 圧縮行程初期で バルブは閉じきっていません。 ということは 有効圧縮比の事で有れば 4Cycle と 2cycle の圧縮圧力 は 同じということに成るはずですね。 >それよりはポンピングロスの方が影響するでしょうね。 すいません 上記の意図するところが 良く解りませんでした。 |
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| 2809 | Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い | ＯＧＵ E-mail | 4/30-02:19 |
| 記事番号2805へのコメント >>それよりはポンピングロスの方が影響するでしょうね。 > >すいません 上記の意図するところが 良く解りませんでした。 圧縮を高くする＝２次圧縮を高くするという事を前提にしますね。 ２次圧縮を高くする為には色々とありますが、 ピストンの上昇過程のみに限ってみた場合に １：ポートを早目に閉じる ２：燃焼室容積を小さくする ３：排気量を相対的に大きくし、燃焼室はそのまま があると思います。 どの方法を取るにしても２次圧縮比が上がった為に 圧縮に使用されるエネルギーがロスになるのは明白です。 ＃さらに１次側の吸入の為負圧も作り出しているのですから。 ２次圧縮を高めての爆発力がこれらのロスを上回れば良いですが その範囲は少ないと思いますよ。 そういう意味で「ポンピングロスの方が圧縮比の上限にも関係している」 という意でした。 ＃もちろん他の制約も関係しているとは思いますが。 |
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| 2812 | Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い | ＺＯ３ E-mail | 4/30-04:34 |
| 記事番号2805へのコメント ＺＯ３です。( ^.^)( -.-)( _ _).,oＯ バズーガ ○o。.==m^さんは No.2805「Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い」で書き ました。 >4Cycle でも 御存じの通り 圧縮行程初期で バルブは閉じきっていません。 >ということは 有効圧縮比の事で有れば 4Cycle と 2cycle の圧縮圧力 >は 同じということに成るはずですね。 言葉足らずで理解出来なかったら申し訳ないですけど、 圧縮比で表示される相対指数は実際の圧縮圧力は考えに含まれてません。 ピストンの圧縮する前の位置と圧縮後の位置による容積の比ですから…。 ４ストは下死点から、２ストはポートが閉じてる位置からそれぞれ上死点 までの移動する分と燃焼室の容積で計算するんで、同じボア×ストローク 比のシリンダーであった場合、２ストの方が絶対圧縮比は下がります。 内圧の変化までも考えちゃうと、ターボだった場合、ＮＡよりも絶対 圧縮比が高く表示されちゃいますから…。 |
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| 2802 | Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い | しょうたん | 4/30-00:50 |
| 記事番号2786へのコメント >4cycle は 圧縮比 11 とかに設定しても問題無いのに >2cycle は 圧縮比 8未満でないと だめなのか、 >どなたか 原理的な所 御存じないでしょうか? > >思い当たる所では、分離にしろ 混合にしろ 燃焼過程に >混ざる OIL のせいで 対ノック性が落ちるのか とも思うのですが、 >如何なものでしょうか? > OGUさんと、同じです。 それと、軽自動車のターボ車は、レギュラーガソリン指定ですよね？ あれは、軽自動車のエンジンでノッキングが出ても爆発力が、低いので大丈夫だそ うです。 8未満でなくても良いのですが、2stの方がノッキングが出やすいです。（僕の経験） |
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| 2832 | 2cycle の圧縮比はなぜ低い | やまっち | 5/1-16:10 |
| 記事番号2786へのコメント バズーガ ○o。.==m^さんは No.2786「2cycle の圧縮比はなぜ低い」で書きまし た。 >素朴な 疑問なのですが、 > >4cycle は 圧縮比 11 とかに設定しても問題無いのに >2cycle は 圧縮比 8未満でないと だめなのか、 >どなたか 原理的な所 御存じないでしょうか? > >思い当たる所では、分離にしろ 混合にしろ 燃焼過程に >混ざる OIL のせいで 対ノック性が落ちるのか とも思うのですが、 >如何なものでしょうか? > やっぱり一番の問題点は、２サイクルだから・・・（爆） 燃焼サイクルが３６０度（クランク１回転）の為、熱的に とっても苦しい！！ ヘッドやピストンが溶けてしまう・・・・ ４サイクルなら排気をしてから新気を吸入してピストンを 十分冷やせるし、さらにオイルをピストンの裏に噴射したりして ピストン表面温度を下げていますね！！ あと、排気系では、４サイクルマフラーは排出重視で、排気を 出すことを重視していますが、２サイクルでは、出過ぎた排気（新気）を シリンダーに戻す事を重視していますね！！ ついでに言うと充填効率は、４サイクルのスポーツ車で108％程度 ２サイクルレーサーで110％程度とＮＡ（自然吸気）ながらがんばっています。 ２サイクルでも、圧縮比を上げる事はパワー向上に効果的なのですが 熱的な問題で、ガソリンをＡＶとかＥＬＦガスといった特殊なガソリンを 使用したり、デトネーションが発生してもすぐに壊れないようにヘッドの 縁に耐熱合金のリングを入れたりしています。 結論は、４サイクルは圧縮比をある程度高めても壊れないけれど、 ２サイクルは、7.8〜8.0を超えると壊れるということです。 セラミックピストンやヘッドが２サイクル用に実用化されると圧縮比11.0 は、夢では無くなると思います。（ほんとに夢！！） |
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| 2837 | 補足 | やまっち | 5/1-22:01 |
| 記事番号2832へのコメント ＯＧＵさんの説明に有るように、圧縮比の計測点は 排気ポートが閉じてからですから、静的に11.0まで 圧縮比を高めた場合は、実質15？くらいの動的な 運転になると思います。 そこから発生するパワーはきっと”未体験ゾーン！！” では無いでしょうか？ |
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| 2905 | Re:2cycle の圧縮比はなぜ低い | バズーガ ○o。.==m^ | 5/3-02:16 |
| 記事番号2832へのコメント やまっちさんは No.2832「2cycle の圧縮比はなぜ低い」で書きました。 やまっちさん どうもありがとうさんです。 >セラミックピストンやヘッドが２サイクル用に実用化されると圧縮比11.0 >は、夢では無くなると思います。（ほんとに夢！！） ちなみに 同じような議論が 4cycle の Turbo 車でも言われて いました。そのときの結論は 鉄で肉薄のピストンが出来れば いいのにと... まぁ コスト度外視だったら 出来ると思います。 鍛造 鉄ピストン。 模型エンジンだと 鉄ピストンなんですけどね (リング無し) 後、耐熱性が高くなると 有るところから 効率が下がるらしいです。 まぁ セラミックエンジンですが、 燃焼温度が ピストンを押し下げることに 使われず、排気ガスとして 出ていってしまうだけなんですって、 だから その排気を使って 発電機まわすんですって。 |
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